Je diskriminace špatná? Proč?
Diskuze poslední doby mě inspirovaly k téhle otázce. Chci konkrétní, logicky zdůvodněnou odpověď - "Diskriminace je hnusná, protože paní učitelka to říkala" mi nestačí. Takže bylo by špatné (a proč by bylo špatné?!?), kdyby:
Čínská restaurace měla v podmínkách, že jako kuchaře zaměstná jen Číňana?
Hiphopová skupina hledala rappera a podmínkou bylo, aby byl černoch?
Prodejce sportovních aut chtěl jako recepční výhradně atraktivní blondýnky?
Majitelka kavárny dala na dveře ceduli "Mužům vstup zakázán" (aby si dámy mohli poklábosit, aniž by je nějaký otrapa očumoval a balil)?
Hospodský dal na dveře ceduli "Ženám vstup zakázán" (aby chlapi mohli chlastat s klidným pocitem, že manželka na ně nemůže)?
Provozovatel "Klubu pro mladé" pouštěl do klubu pouze lidi do 30ti let?
Podle současných zákonů je to nelegální... příjde vám to správně? Proč?
19.02.2012 02:50:00
kde pak: pověz mi, co že to řeší registrované partnerství a přitom nelze řešit kombinací existujících právních nástrojů
poprvé dohola
19.02.2012 02:40:15
poprvé dohola: To se velmi pleteš, registrované partnerství, notářský zápis a generální plná moc rozhodně neřeší to samé.
kde pak
18.02.2012 22:29:07
Vadilo by mi to, kdyby neexistovalo nějaké náhradní, ale plně funkční řešení - rada pro kavárníky/hospodské zní "soukromý klub, vstup jen pro členy" (že z hlediska práva nejde o službu pro veřejnost má i řadu jiných výhod) - a stejně jako u personálního pohovoru, není povinnost sdělovat důvody nepřijetí, členství může být klidně omezené na jeden večer... Například takové registrované partnerství je jako antidiskriminační opatření taky na hovno (jeden notářský zápis a jedna generální plná moc to vyřeší úplně stejně) a je to vlastně diskriminace trojic, čtveřic, zoofilů atd.
poprvé dohola
18.02.2012 21:55:10
No, to je ze skript co mám do školy, tak proto mi to moc dlouho netrvalo. Tyhle věci jsme brali letos ze začátku roku. (akademického)
artynak 20
18.02.2012 21:49:00
artynak: mně šlo obecně o princip. Prostě: když se rozhodnu bavit se jen se zrzavýma pihatýma a všechny ostatní budu ignorovat - nezaměstnám je, nic si od nich nekoupím, nepustim je k sobě do bytu - jestli mě za to má zákon postihovat. Ty už to řešíš do detailu, ale chápu. Studuješ právničinu, žes ten zákon tak rychle vylovil? :)
Pivák 29
18.02.2012 21:42:22
Majitel by měl mít právo rozhodnout se, koho pustí na svůj soukromý pozemek...
KiHAK 14
18.02.2012 21:41:19
ale rozhodně by pro mě bylo dost diskriminační, kdyby hledali třeba manažéra a řekli by "ne, vy jste fialovej, vás nechcem"
artynak 20
18.02.2012 21:39:19
dobře, recepční bych možná neobhájil pokud by se nejednalo o nějaký dům štěstí nebo jak se tomu říká, ale kuchaře v čínské restauraci bych obhájil určitě, stejně tak jako otevřenou kavárnu jen pro ženy/muže a rappera bych taky obhájil
jinak s tou diskriminací, pokud je v mezích normy bych souhlasil, je přece nesmysl, aby pro příklad do lesbický sauny chodili kluci a naopak...
artynak 20
18.02.2012 21:34:48
artynak: to jsou právě ty formulace: "podstatný a rozhodující požadavek". Obhájíš před soudem, že recepční musí být nezbytně mladá atraktivní žena? Však recepčního může dělat i 50ti letý chlap. Už tu takový případ popsala lvl16 (a moji známí řešili ve své firmě něco podobného).
Šlo mi o to, jestli diskriminace obecně je špatná a jestli jí má nějaký zákon řešit. (IMHO do toho zákon nemá co kecat a okamžitě bych ho zrušil)
Pivák 29
18.02.2012 21:22:43
Dovolim si citovat:
"Za diskriminaci se nepovažuje rozdílné zacházení ve výše zmíněných případech, pokud z povahy pracovních činností nebo souvislostí vyplývá, že tento důvod představuje podstatný a rozhodující požadavek pro výkon práce, kterou má zaměstnanec vykonávat, a který je pro výkon této práce nezbytný; cíl sledovaný takovou výjimkou musí být oprávněný a požadavek přiměřený. Za diskriminaci se rovněž nepovažuje dočasné opatření zaměstnavatele směřující k tomu, aby při přijímání fyzických osob do pracovněprávního vztahu, při odborné přípravě zaměstnanců a příležitosti dosáhnout funkčního nebo jiného postavení v zaměstnání bylo dosaženo rovnoměrného zastoupení mužů a žen, pokud k takovému opatření existuje důvod spočívající v nerovnoměrném zastoupení mužů a žen u zaměstnavatele. Postup zaměstnavatele však nesmí směřovat v neprospěch zaměstnance opačného pohlaví, jehož kvality jsou vyšší než kvality fyzické osoby (zaměstnance), vůči které zaměstnavatel uplatňuje dočasné opatření podle věty druhé.
Právní prostředky ochrany před diskriminací v pracovněprávních vztazích upravuje zvláštní právní předpis.
Více informací: § 16 a 17 zákoníku práce."
artynak 20
18.02.2012 20:55:32
artynak: diskriminace jsou všechny příklady - konkrétně diskriminace na základě národnosti, rasy, pohlaví a věku. Otázka je jestli je na nich něco nemorálního a jestli by to měl regulovat zákon (v současnosti zákon všechny možnosti zakazuje).
Pivák 29
18.02.2012 20:49:47
Pokud mě ve škole dobře učí, a já doufám, že ano, tak bych neřekl, že to je přímo nelegální, pokud prostě je nějaká pracovní pozice nějak specifická (žena do 30 let, atraktivní atd..) tak to můžou. Pokud by tam bylo napsáno, že přijmou zaměstnance/zaměstnankyni na pracovní pozici kuchař v čínské restauraci, a nepřijali by třeba čecha, už to stíhatelný je. Jinak, něco co uvádíš v příkladech diskriminace je, něco ne.
artynak 20
18.02.2012 20:48:54
lvl16: kdyby to nenapsal přímo do inzerátu, ale vybral by si nějakou mladou ženu přímo na základě pohovoru a svůj výběr by pak odůvodnil nějak jinak než tím, že je to žena a že je mladá, tak by byl z obliga :-)
bye-bye 25
18.02.2012 20:18:57
Filda568: jo a je to trestné. Táta má firmu a za podobný inzerát byl zažalován. Na pozici manažerky sháněl mladou ženu. Ve firmě je převaha mužů a on si byl vědem toho, že mladá manažerka na klienty udělá snadněji dojem než nějaký padesátník.
lvl16 20
18.02.2012 20:09:18
Pivák: Ty tvoje příklady jsou ještě v klidu. Ovšem kdyby ta diskriminace došla do extrému, šíleně by stoupla nenávist a segregace mezi lidmi. Rasismus, náboženská a národnostní nenávist by rostla a byla by posvěcena i zákony a mohlo by to dospět až ke genocidě.
bye-bye 25
18.02.2012 20:05:52
Myslím si, že by majitel podniku měl mít svrchované právo, koho dovnitř pustí a koho ne.
Myslím si, že některé z tvých příkladů nelegální nejsou.
"Prodejce sportovních aut chtěl jako recepční výhradně atraktivní blondýnky?"
Třeba tohle, vždyť v inzerátech máš velmi často popsáno, že se hledá atraktivní žena do 30ti let...
Filda568 21
18.02.2012 19:55:31
lvl16: no vidíš, takový příklad mě nenapadl. Je jasné, že ten by vzbudil hodně kontroverze - kvůli segregaci černochů v historii.
no fuj: a co z toho vyplývá? Cítíš se diskriminován? ;)
Pivák 29
18.02.2012 19:51:37
Hlavně že na sploustech dvěří stojí nápis: VSTUP POUZE OD 18-TI LET, nebo: PSŮM VZTUP ZAKÁZÁN. To snad není diskriminace???
no fuj
18.02.2012 19:46:07
Ne, nepřijde mi to správné. Každý člověk by měl mít právo rozhodnout si, koho zaměstná, případně, koho pustí na svůj pozemek. Nicméně, kdyby jeden z tvých příkladů například byl "Majitel kavárny dal na dveře ceduli "černochům vstup zakázán", tak bych dost váhala. Nic není černobílé.
lvl16 20
18.02.2012 19:43:27
Sakra, hrubka... "dámy mohly", samozřejmě. Dámám se omlouvám ;)
Pivák
