Co si myslíte o sametové revoluci 1989?
Popř. jestli byste to chtěli prožít?
20.03.2012 00:44:54
Podvod na lidi, nic víc. Máme "demokracii", ale je to k ničemu.
ať žije KSČ
19.03.2012 23:29:36
Znovu už ne, ale bylo to fajn...očekávání změn jde dohromady s euforií, kor když je člověku 18, má pocit, že se ho to bezprostředbě dotýká, má na půdě americký časopisy a slyší o prohnilém kapitalismu, šeď socialistické propagandy a stylu života ho ubíjí. Přirovnal bych náladu k vyhrané olympiádě v hokeji, ale radost je dlouhodobější s tím, že minulé generaci se to nepodařilo... a konečně se otvírá bezpočet možností.
Změnily se hodnoty ve společnosti. Dnes už přijde směšné nebo nepochopitelné, že někdo dokázal dělat ne pro peníze, ale pro uznání společnosti v podobě nějakého nemateriálního ocenění.
No, všechno má svoje a vůbec si nejsem jistý, jestli by pro mě byl motivací nějaký řád práce :-)..ale o pár věcí jsme v tomto ohledu přišli. Závěry si každý bude dělat podle svého okolí, někomu pomůžedávka pokrytectví jinej zas závidí ostatním schopnosti.
Osobně je to pro mě ve všech souvislostech naprosto okrajové.. Svoboda stála stojí a bude stát vždycky peníze. Jde spíš o košili než kabát, o ten mikrosvět :-) a k němu peníze v porovnání se zdravím pomáhají minimálně. Takže díky bohu mám obojí a politiku nemusím řešit ;)
*matouch*
19.03.2012 23:05:32
Jinak potvrzuji to, co napsal Sta67 v 20:38 ohledně možného nasazení Lidových milicí.
Mimo velká města, kde to tolik "nevřelo" byli proto lidé opatrní.
Charles 42
19.03.2012 22:54:31
Začátek byl dobrý, to co se dělo potom už tolik ne.
Researcher 33
19.03.2012 22:05:28
Buď sametová nebo revoluce - obojí dohromady je nesmysl. Klíčema se totiž revoluce nedělá... to by musely být francouzáky!!!
harakiros 32
19.03.2012 21:25:08
Tenkrát jsme bydleli s mužem a dcerami (4r. a 2r.) druhým rokem v malém městečku s velkou fabrikou, kde jsme oba pracovali. Právě mi skončila mateřská, a sotva jsem se zorientovala v novém zaměstnání, začaly se šířit zprávy, že už je to tady. Co je vlastně už tady, jsem si neuměla tak úplně představit, protože ačkoli spousta lidí celkem uvolněně jásala, ve fabrice, zabývající se převážně průmyslem zbrojním, se lidé tvářili dost vyděšeně. Ale pak přijeli na návštěvu přátelé z Brna, nadšeně popisovali báječnou atmosféru demonstrací, trochu jsme se společně přiopili, a pokud právě nebyl vypnutý proud, dívali jsme se na tv na opakované záběry policejního vymítání studentů z ulic.
Pak jsem pár dnů nosila na klopě trikoloru, ale pro samé lítání do školky, práce, školky, na nákup, k plotně, poklidit, vyprat, umýt a spát, jsem si tu parádu nijak zvlášť neužila.
odula 48
19.03.2012 21:07:10
Doporučuju tenhle hodně aktuální song k tomuto tématu:
youtube.com/watch?v=AWIFZvOaUJY
Kolotoč
19.03.2012 20:41:30
Jeden z mých nejsilnějších životních zážitků. Bydlel jsem v Praze na kolejích a byl relativně v centru dění.
Bohužel pro řadu tehdy nadšených lidí byly následné roky dost velkým rozčarováním...
katvelon: "Vždyť v té době šel komunistický režim pomalu ale jistě do kytek a beztak by dřív nebo později skončil úplně"
Máš sice pravdu, ale v té době si to téměř nikdo včetně disidentů nedokázal představit.
Charles 42
19.03.2012 20:40:43
Sta67 : Do 27. listopadu to platilo, jak jsi napsal.
jakl
19.03.2012 20:38:12
jakl: Pivák: Nikdo z obyčejných lidí tenkrát nevěděl, jak se režim zachová. Jestli vláda podá demisi, nebo pošle do ulic Lidové milice s ostrými (pro ty mladší: v podstatě ozbrojené křídlo KSČ) či dokonce tanky, stejně jako to udělali pár měsíců před tím v Číně.
Zákulisní zdroje tenkrát říkaly, že ÚV KSČ skutečně o tancích uvažovalo, ale že převládl strach, že by poté mohli skončit pověšení na lucernách. Co je na tom pravdy, nevím.
Sta67
19.03.2012 20:34:39
Svůj příspěvek jsi vložil(a) do nespravné kategorie. Bylo provedeno přesunutí. V případě opakování hrozí blokování vstupu na portál. Prosím zvol příště správnou kategorii. Děkujeme za pochopení.
Administrátor
19.03.2012 20:29:37
Hans28 : Asi takhle, jsem naprostým zastáncem Analýzy 17. listopadu od Dolejšího, ale to nic nemění na tom, co jsem tady psal.
jakl
19.03.2012 20:29:24
Hans28: moji rodiče vylepovali plakáty ve výtahu - aby je u toho nikdo neviděl :D Se báli.
Pivák 29
19.03.2012 20:27:27
Ano na tom něco je to máš pravdu. Nicméně já si stejně myslím, že "revoluce" byla v režii samotných komunistů-nebo alespoň za jejich spolupráce.
Hans28 20
19.03.2012 20:21:53
Hans28 : StB až do poslední chvíle sledovala a obtěžovala "svoje" lidi, kdo do té doby neměl problémy s režimem, tak mu to opravdu nepřišlo nebezpečné a nebál. Předpokládám, že to je i případ tvých rodičů, proti režimu vystoupily až za revoluce nebo v tom roce před tím a prostě nebyli zaměřeni v hledáčku StB. Navíc vždycky byli ve větším nebezpečí lidi, kteří byli vůdci organizovaných skupin nebo požívali jakousi celospolečenskou autoritu.
jakl
19.03.2012 20:14:17
No nevím Piváku-moji rodiče vylepovali plakáty a roznášeli protikomunistické noviny a každý ve městě o tom věděl-a přesto se jim absolutně nic nestalo a ani se nebáli. Pak zvonili klíčema a chvíli měli dobrou náladu-dokud neviděli, že z těch největších komunistů na městě jsou najednou podnikatelé s drahými německými auty. :D
Hans28 20
19.03.2012 20:11:12
jakl: Vidíš o těch čínských císařích jsem vůbec neslyšel-přiznám se že o Číně ve středověku a dříve toho opravdu moc nevím. :) Neřeknu ti kde přesně jsem to o komunismu a armádě četl-bohužel už si nevzpomenu, každopádně si myslím, že to bylo v knize Sledujte podezřelého K.M.! Autora bohužel také nevím... :D ale bylo to právě o životě a díle K.Marxe.
Sta67: Přesně tak, je to asi stejná utopie jako křesťanství. :D Jinak komunismus počítal s tím, že ve výsledku se rozšíří po celém světě a armády nebude bez nepřátel potřeba. Zkrátka je to jedna z těch naivních myšlenek, která předpokládá, že všichni lidé budou obětaví, nezištní a hodní. :D
Hans28 20
19.03.2012 20:10:48
katvelon: souhlas, až na jednu věc. Řešil jsem tohle se spoustou lidí, co se té "revoluce" účastnili, a oni tenkrát nevěděli co se v celém východním bloku děje. Spousta z nich měla strach, že skončí někde v cele a že jim to režim dá sežrat. Že už je režim defakto mrtvý, to si málokdo uměl představit...
Pivák 29
19.03.2012 20:05:27
katvelon : na národní třídě 17. listopadu 1989 byly zřejmě i smrťáky, dnes už to nikdo nedokáže, ale já konkrétně vím minimálně o jednom případu velice podezřelé smrtelné autonehody studentky 19. nebo 20. listopadu 1989, která byla prokazatelně na demonstraci na Národní třídě a pak až do nálezu její mrtvoly velice daleko od Prahy i od jejího bydliště nezvěstná. Ano hrdinka to zřejmě nebyla, ale oběti tu byly. Nebezpečné to bylo. Stb měla dost moci až do své likvidace 15. února 1990, i když už neměla podporu KGB.
jakl
19.03.2012 20:03:07
Hans28: Je lidskou přirozeností nezištně konat pro dobro přítele, příbuzného, dobrého souseda nebo jiného bližního, v očekávání, že to mi to možná jednou oplatí. Ale je neskonalou naivitou si myslet, že tento princip budou lidé sdílet i vůči neznámému cizinci. Naopak, pokud jde bohatství z práce neznámému cizinci, většina lidí ztrácí motivaci pracovat.
Kdyby náhodou někde komunismus vybudovali, velmi rychle by zjistili, že bez armády a tvrdého vůdce se jim zhroutí.
Sta67
19.03.2012 20:02:43
Já bych to prožít chtěl. Ale chtěl bych mít současné vědomosti - koupil bych si bílý fusekle, černý kalhoty a fialový sako a otevřel bych si byznys. V té době šlo prorazit v podstatě s čímkoliv.
Votrapa
19.03.2012 20:00:53
Hans28 : Nevím, nejsem důkladným znalcem Marxova díla, ale ani si nedokážu představit, kde by něco takového psal. V Manifestu to není, Ve štvavém RIenerzeitung asi sotva a Kapitál se tím nezabývá, a od něj pochází jenom 1. díl. Komunismus nastolili i někteří čínští císařové v období od 10. do 12. století, nedokážu je teď přesně jmenovat, ale byli to asi tři totální materialisti, kteří zavedli téměř stejný systém jako Mao v době kulturní revoluce, což bylo taky téměř realizací komunismu.
jakl
19.03.2012 20:00:31
Sta67: No mě se myšlenka komunismu docela líbí, ale vtip je v tom, že komunismus musí být přijat dobrovolně a nesmí se nutit. :D Ale jinak to, že to je totální utopie, která se nikdy nestane realitou, to uznávám.:) A ti Rudí khmérové to opravdu dotáhli dost daleko, to je pravda, ale takhle by komunismus vypadat neměl.
katvelon: Souhlas
Hans28 20
19.03.2012 19:56:04
já si v první řadě myslím z mého nezaujatého pohledu (i když to bude kontroverzní názor), že se sametová revoluce dost přeceňuje...prej "hrdinové" sametové revoluce...pch. Vždyť v té době šel komunistický režim pomalu ale jistě do kytek a beztak by dřív nebo později skončil úplně - vždyť celý sovětský svaz se stejně roku 1991 rozpadl, takže by to tady dopadlo plus mínus stejně i kdyby žádná slavná sametová revoluce nebyla. Pro mě ti lidi nejsou hrdinama...alespoň ne tak moc, jak se to prezentuje. Češi prostě jen viděli, že v ostatních komunistických zemích se to začíná hroutit, tak si přihřáli polívčičku. Kdyby to udělali o takových pět let dřív, to by teprve byli hrdinové, ale takhle...
Ale na druhou stranu bylo pozitivní, že se národ tak stmelil, nikdy jindy v novodobé historii snad Češi nebyli tak spjatí a patriotičtí jako v té době.
katvelon 23
19.03.2012 19:55:40
Marx skutečně o konečném zrušení vojska psal. Počítal s tím, že komunismus ho nebude potřebovat, protože je to nejspravedlivější systém na světě a nikdo proti němu bojovat nebude. To byl ten teoretický komunismus. Mimochodem ještě jsem zapomněl zmínit, že komunismus funguje i v různých náboženských komunitách.
Hans28 20
19.03.2012 19:55:40
Agáta: Myšlenka komunismu BYLA špatná. Ostatně jako všechny utopické myšlenky sociálních inženýrů. Když se takoví lidé dostanou k moci, zjistí, že jejich utopii lidé nefandí, a že k vybudování svého dokonalého světa budou potřebovat hodně vojáků.
janek34: Máš pravdu, svobodu jsem si v roce 1989 představoval jinak.
Hans28 to jakl: Rudí khmérové opravdoví komunisté možná nebyli, ale podařilo se jim uskutečnit nejvíce z komunistických snů. Zrušili peníze, manželství, zavedli komuny, všichni pracovali a plodili děti pro blaho komuny atd. (Pravda, cenou bylo 5 milionů mrtvých z 15. Viz dva odstavce výše.)
Sta67
19.03.2012 19:51:05
Hans28 : Karel marx ani Lenin ani Trockij o rušení armády ani o schovívavosti k odpůrcům nikde nepsali ani slovo. Pokud máš na mysli nějaký marginální anarchokomunismus, je pak velice zavádějící nazývat ho opravdovým, protože pojem "opravdový" se spíše pojí s pojmem většinový nebo "normální"
jakl
19.03.2012 19:47:08
A víš o tom, že komunismus ani nepočítá s armádou a už vůbec ne s vyvražďováním? Do toho ti ty 3 miliony mrtvých nebo kolik jich bylo moc nezapadají...
Hans28 20
19.03.2012 19:41:18
Hans28 : Co to meleš byl to naprosto opravdivej komunismus, zrušení peněz, zrušení společenských tříd, zrušení manželství, zrušení měst, zrušení bohatství, přesně v intencích Kommunistického manifestu.
jakl
19.03.2012 19:38:28
jakl: Mám na mysli opravdový komunismus. ;) Rudí khmérové opravdoví komunisté opravdu nebyli.
Hans28 20
19.03.2012 19:36:48
Tenkrát jsem to prožíval jako revoluci a nastolení svobody.
Dnes, po letech, vidím, že žádná revoluce nebyla. Jedna skupina levičáků byla vystřídána jinou, která měla jiné představy, jak lidem vládnout. A obyčejný lid, znechucený komunisty, tu hru na revoluci vzal vážně.
Ti staří si pak v revoluční euforii v tichosti koupili beztrestnost výměnou za ikonu nové levice na Hradě.
Kdyby se do toho nepřipletl Klaus, možná by od roku 1990 budovali „socialismus s lidskou tváří“. Takto jsme zažili necelých 10 let relativní ekonomické svobody, po nichž tito lidé uchopili moc a začali budovat „kapitalismus s lidskou tváří“ a snít svůj sen o jednotné vládě v celé Evropě. Ten nám sice dává o něco více svobod, než komunistický socialismus, ale značná část ekonomiky opět jede podle socialistických vzorů: šikovným sebereme, kus z toho si necháme, a ze zbytku budeme dotovat neschopné.
Když se dnes podívám na zprávy ČT1, jako bych viděl předrevoluční Televizní noviny ČST. Ba co hůř, i komunista Jakeš hlásal ke konci své vlády uvolnění regulací a menší přerozdělování. Dnes ale novináři plamenně bojují za nové a nové regulace, a další omezení svobod. V nesvobodě vidí jediný lék na neduhy společnosti i lidskou hloupost. A nad dotacemi nesmyslných projektů se rozplývají blahem. Vždyť ty dotace jsou tak krásné, a evropské k tomu!
Sta67
19.03.2012 19:19:34
Dneska jsem hrál Milionáře na mobilu a byl jsem zaskočen otázkou jakého že roku byla sametová revoluce :(
Layo
19.03.2012 19:19:16
Nadávali jste na komunisty že neni svoboda, a co je teď? Dneska tady máme modrou totalitu, zločinecký režim vykořisťující dělníky a všechny poctivé pracující lidi.
Lidé nemají práci, bydlení, co sliboval Havel? Jak se budem mít dobře. A vidíme jak dobře se máme v kapitalismu.
Budu hrdě stát za lidem, který chce dobro pro národ. Který nebude cinkat klíči, protože to je nebezpečné.
Prosím lid NECINKEJTE KLÍČEMA, je to krédo těch, kdo vás chtějí okrádat a vykořisťovat.
Kolotoč
19.03.2012 19:14:15
Hans28 : Velice se pleteš, komunismus jako takový zaveden a praktikován byl. V letech 1917 - 1918 v Sovětském Rusku a v letech 1975 - 1979 u Rudých Khmérů.
jakl
19.03.2012 19:14:10
Ta atmosféra byla suprová, i když jsem byl malej kluk tak se mi to moc líbilo. Dnes jsem velkej kluk - ale nasranej. Já se špatně nemám, ale těch co pomalu žerou trávu jsou mraky a furt jich přibývá. Dělám pro banky (za agenturu) analýzu solvence klientů a je fakt hrůza jak ta křivka rok od roku letí dolů... Řekl bych to takhle pěkně blbej a bestiální rudý režim byl nahrazen zvrácenou kvazidemkracií, kde se člověk stává hovnem.... Blbé vystřídalo zvrácené - co k tomu dodat???
janek34
19.03.2012 19:11:42
Agáta, období bylo v něčem jiné, ale lidi pořád stejní. Myslet si, že dřív bylo vše zásadně jinak, je naivní.
peoplereaminthesame
19.03.2012 19:10:15
Podle mě to revoluce v pravém slova smyslu nebyla...Vemte si 68. to měla být klidná revoluce, ale tehdy měl ještě SSSR dost síly, aby to zastavil. Když v 80. letech přišla perestrojka, rozpad východního bloku byl nevyhnutelný. Podle mě komunisté velmi dobře věděli co je čeká a "revoluce" v podstatě mohli i sami naplánovat, aby si pak mohli pěkně v klidu najít teplá místečka na vysokých postech, či se rovnou stát úspěšnými podnikateli.
P.S. To co jsme tu těch 40 let měli vlastně komunismus ani nebyl-na žádném místě nikdy na světě komunismus jako takový zaveden nebyl. Komunismu je podobná třeba společnost na počátku lidských dějin, nebo u nás konkrétně do jisté míry i husité. Nicméně myšlenka je to podle mě moc hezká, ale nereálná.
Hans28 20
19.03.2012 18:57:54
P.S.: jinak abych dodal - za revoluci to nepovažuju a ten "boj za svobodu" byl tenkrát spíš v hlavách lidí, než v reálu... snaha vybudovat komunismus krachla v celém východním bloku a krachla by samozřejmě i bez nás. Neexistovala šance, že by se tu režim v celé své podobě udržel. Ale to tenkrát spousta lidí netušila...
Pivák 29
19.03.2012 18:56:52
Myšlenka komunistů nebyla špatná, jen zárodky třídní společnosti se utvářely již v pravěku a právě tam by jsme se museli vrátit, aby tato myšlenka byla reálná.
Myslím si, že tato revoluce přišla pozdě, podívejte se na dnešní stát? Nebýt jejich 40ti leté vlády, asi by to dnes vypadalo jinak. Nikdy neměli nastoupit a přesto bych je chtěla zažít, alespoň chvíli a pak prožít revoluci, chtěla bych toto období chápat, protože není zas až tak vzdálené :)
Agáta
19.03.2012 18:53:20
Prožil jsem to jako malý parchant a doteďka z demonstrací v našem městě mám schovaný videozáznam. Zajímavá atmosféra je z toho cítit... taková směsice zapáleného boje za svobodu, různorodých představ o tom co bude, řečí o reformě socialismu a lepší budoucnosti... to vše v strojeném, nesmělém projevu umolousaných, utahaných lidí v šusťákových bundách na pozadí šedivého, špinavého, začouzeného maloměsta.
To začouzené hnusné maloměsto dneska vypadá k světu, ti ušmudlanci co jezdili trabantem a snili o dovolené v Jugoslávii dnes bydlí v lepších domech, jezdí hezčími auty a dovolenou si dopřávají v zemích, kam by se tenkrát nedostali ani omylem... přesto pořád držkujou jak to v tomhle státě stojí za hovno a "že já tenkrát těma klíčema cinkal". Fascinující.
Pivák 29
19.03.2012 18:50:43
Jaka revoluce prosim ? Pul roku iluzi po kterych se komunisti prebarvili na modro a zahajili obdobi fialovych sacek bilych fusekli a nasledujici soucasnou "kapitalistickou normalizaci".
JaToZazil
19.03.2012 18:43:33
Ne, nechtěla bych to prožít, protože by to znamenalo, že jsem musela prožít i to, co tomu předcházelo. Ale určitě to muselo být velmi silných pr týdnů.
lvl16
